【明報專訊】這一次，心理學家請來Cindy對談。Cindy是居住大埔的退休人士，有許多嗜好，喜歡做麵包、種植、瑜伽，亦以交遊廣闊自豪。因為雨傘運動，她重新審視許多段一直珍視的友誼，赫然發現價值觀原來是人與人連結的關鍵。從整理自己在朋友群組裏的取態，回溯個人成長以及日常經歷，她認為敢言才可能改變現况，相信年輕人是未來的主人翁，支持他們爭取自己的未來，但最重要的，始終是審時度勢……面對記者鏡頭，她很忌諱。
■答：Cindy
■問：盧楚穎、黃可為、葉劍青
無私與自私
問：當日你如何接觸雨傘運動？
答：我本身住在大埔，大埔居民有個facebook群組。我覺得大埔居民很close，很踴躍參與社區事務，很熱情，很愛護自己的社群。我從那裏開始知道傘運。發射第一枚催淚彈，他們第一時間有人提出點樣參與、點樣支援。
問：感覺如何？
答：我覺得很突然，有無搞錯啊，政府瘋了。我以中年人身分看，覺得不用這樣對細蚊仔。我有些朋友說梁振英政府內部下了命令，似乎想用比較粗暴的方式制止群眾繼續參與，很強硬阻止班細路再深化件事。我覺得他們理想很單純，使乜咁啊？居民群組裏的人很踴躍，有些的士司機想免費接載居民、運送物資，我本身不是很贊成，可能作為媽媽，其實感動，但覺得危險，有出聲問可不可以不要去。
問：你說的感動是怎麼一回事？
答：開心是因為大埔這個社群很熱血，對社會還很有熱情，示威群眾遇到危險第一時間支援，覺得團結，很少見三唔識七會不顧危險地幫忙。以前我覺得後生仔好像對政治很冷感，但在那裏第一時間支援我就覺得……不只後生仔，還有些中年人，比如的士司機是中年人，不只的士司機，還有些大埔居民自己揸車運水出去。
問：是不是覺得那一刻社會不同了？
答：對啊，突然好像不同了。黃之鋒很早期由反國教開始已經在大埔區擺過街站，都幾活躍。覺得後生仔開始關心社會，但就不太覺得中年人會。但由公民廣場發生事開始，覺得中年人和後生仔有了些互動，目標突然好像一致了。不單後生仔突然醒覺，某部分中年人都是。好像我們五十幾歲，成長於八十年代初，經濟起飛，我們是最受惠的，現在是收成期，只要我們唔出聲，扮懵，不怎麼爭取權利啦，其實對我們影響不太大。好話唔好聽，有屋有樓，有穩定工作，不會太差。在我的朋友圈裏，（對政治）大家是不會點出聲，到雨傘運動後就很大改變，比如學瑜伽、整麵包蛋糕、舊同學群組，以前傾得好埋好開心，現在就有翻天覆地的改變，有些人仍不出聲，有些平時文質彬彬、很儒雅的人，突然間對學生破口大罵。我心想，你退休了，或者將近退休，很有錢了，其實影響不到你，點解你對後生仔可以講咁惡毒的話，去詛咒他們，我看到很不開心，我quit了幾個群組。
問：是什麼原因呢？
答：很不屑他們這樣對後生仔，是價值觀，人的底線。如果你是商人，那班細路真的阻礙你做生意，或者你是貨車司機，你的車因為他們走不到那條路，阻到你，你出聲，這個立場還可以接受。但你不過是退休教授，或者普通市民，原則上影響不到你。真普選、八三一，只是爭取自己的將來，我覺得他們沒有站在後生仔的立場看，不諒解未來社會主人翁，其實比我更自私。又不用你去搏、去示威爭取、拋頭露面，又不用你絕食、擔擔抬抬，𠵱家有人同你做埋，是為緊你將來的子孫。
問：你覺得年輕人為自己未來爭取，很重要？
答：將來香港是他們的，我覺得他們爭取是應該。所以我很欣賞羅冠聰、周永康、梁天琦的勇氣，更佩服他們父母在背後的支持。我支持人哋的仔女出來，但又不支持自己仔女出來，我覺得自己很自私，好像很慶幸自己的仔女沒有走到前線。
問：你說自己自私，你應該感到難受？
答：梁天琦，我很佩服他的勇氣和承擔，我覺得好委屈，判一個後生仔六年，幾陰公。他在新界東選，我選他的。我會揀敢言、敢挑戰未來的後生仔，我覺得將來是他們的。以前梁天琦未出現，我就寧願揀長毛，人們常說長毛在立法會嗌幾嗌就走，我知道不是這樣的。
面對不公義 要發聲
問：我聽到你很欣賞這班人的一些特質：無私、對社會有熱情、敢言。你是不是很重視這些特質？
答：因為我的背景較特殊，你問我是不是愛國，我覺得是。因為家庭背景影響，我是看《文匯》、《大公》長大，對自己國家有一份感覺。青少年時期看《星島》，後來看《明報》，再後期看《蘋果》，有人叫毒果啦，覺得偏頗。心情是比較複雜，我愛國，好像愛之深恨（責）之切，由好鍾意到好想佢變好，每個領導人轉換時，我都期待更民主開放，後期給我看到是換湯不換藥，更加差。
問：你剛說愛之深責之切，你愛國的感覺從何而來？當很多人很失望離開了。
答：我朋友成日話中國人出外的行為如何差，很醜，要特地講英文，刻意與中國人撇清關係。我又不至於，我還會標榜自己是中國人，他們講話大聲我就細聲點囉，他們無禮貌，我更有禮貌點，不要讓人覺得所有中國人都是這樣。我堅持着一個觀念，就是作為中國人的身分是無得變。共產黨統治埋香港，這個環境和趨勢都是無得變，香港慢慢被中國大陸溝淡是無得變。它的政治體制環境一直腐化，我希望將來會變得好一點。我做人的宗旨是，在無得變的環境你都要做好自己，變自己。「山不轉路轉，路不轉人轉」，我覺得大趨勢大環境無得變，唯有自己變。
問：雨傘之前，你遇到不公義如何出聲？生活上遇過這些事？
答：就算自己在工作環境裏遇到不公平的安排都會出聲，但不會企到很前，老細梗係唔鍾意，但我唔理，一樣會出聲。比如自己社區有什麼事，我會第一時間去管業處反映。
問：是如何煉成的？從小到大？還是遇過什麼事？
答：其實是無乜事……我屋企有好多兄弟姊妹，我都習慣企到好前。我其實還有個大哥哥，但覺得他比較怕事。我們是搬入圍村住，那些圍村仔好惡，又懶團結，覺得是自己地頭，會蝦蝦霸霸。我們不是原居民，跟他們有點隔膜，不過他們都不敢排斥我，因為我細細個在條村的小學讀書，小一已經做阿姐。我很細粒，但我見到阿哥高頭大馬都被欺負，有無搞錯！我會出聲：「喂你做乜蝦我阿哥啊！」他們明明是不對的，集埋一堆就覺得自己是對的。哥哥明明有道理，不夠膽出聲，就會被人蝦。
問：所以有膽出聲都是在圍村鍛煉出來，只不過有家庭了，覺得走在最前線危險，但你依然很支持有膽出聲的人？就像當年圍村裏的你一樣。
答：都可能有點關係。其實我很關注大陸新聞，看得太多，會有點怯，走得太前不會有好結果，近代對夠膽講嘢的人的判決，下場都很悲慘，其實香港環境已經好好多。如果要跟後生仔講幾句呢，我就覺得不是說要不要走到最前，而是要審時度勢。
問：所以審時度勢、懂得分析，就會好一點？
答：香港是國際城市，國際媒體仍然很關注，但不要下下倚賴外國傳媒，仍然應該在有限的自由裏盡量出聲。好像屯門的黃任匡醫生，我都很佩服他，他這樣出聲，分分鐘被人「燉冬菇」啦，但他想改善醫療系統。
問：你有思考可在哪裏發聲嗎？暫時在facebook發聲，但你好像有點不滿足於現况？
答：我做不了什麼，只是普通市民。做到的只有在facebook畀like畀心心，我做不了什麼。但我很佩服這些人。
寄望傘後種子萌芽
問：你還有什麼故事呢？比如工作遇不公平會提出來？
答：遇到老細不公正的安排都會出吓聲，但其實工作時都不會說很威風，費事啦。出了聲，是不會炒我，我先會出聲。我甚至開始覺得對自己的言詞表達，有少少自我審查。我覺得好慘啊，點解會咁？
問：所以你心裏不舒服？覺得自己審查太多了？
答：這種自我審查，就是擔心影響下一代。可能朋友、同事成日跟我說不要講咁多，不要行得咁前，會影響啲細路，啲細路仲喺香港搵食，這有少少違背自己。我以前不止在facebook，好早之前其實在大陸網上寫網誌，看見有些人批評政府，批評得很厲害。但我發覺現在政府愈來愈退步，十年前可以講得更多。我現在衰就衰在有少少卻步，在香港公開講嘢……甚至做這個訪問，都有少少窒。白紙黑字喎，將來會不會，說我講過對政府、中國共產黨不滿的言論，會不會影響親戚、朋友，牽連九族？
問：在這個愈來愈窄的位置裏，你都不斷尋找發聲的空間？你來這裏接受訪問。
答：我老公叫我不要來。
問：這不就是在自己範圍內爭取認為對的事？
答：我老公說不要去，不要講咁多。但我說，不怕，現在報紙無乜人睇了。
問：哈哈，所以你是在審時度勢！咁危險的時候，還在出聲？
答：對啊，講吓嘢而已，不用死的，不會很多人看到。哈哈，其實不是太想來，不過答應了，我做人的宗旨是有頭有尾。
問：剛才你說失望，令你沮喪的都是相對年輕的參政者？
答：看到他們，很沮喪，這樣的下場真慘。但我覺得種子已經埋下了，不用失望，種子已經埋在裏面，只是有沒有適當的環境萌芽。雨傘運動現在看起來好像很失敗，無得爭取了。但我又覺得做人永遠都要向前看，要有希望。
問：希望種子在適當的環境萌芽，會不會都支持你，期望將來可以在大環境勇於發聲？
答：我相信會。中國領導人不會做一輩子嘛，環境會變，永遠希望在人間會好一點。即是啲細路，二○一四年十幾二十幾歲的人，他們還很年輕，或者他們現在灰心失望，覺得沒有出路，現在是濃冬，上面有層雪埋住，但他們的熱情和理念，以及對真理的追求是不會變，相信終有一日會發芽。他們曾經有過的心，不會沒有。如果習近平退位了呢，或者會更好呢，或者有變化呢，希望啦。
心理學家語
心理學家葉劍青介紹，敘事實踐的眾多方式（map）之一是重寫生命故事（re-authoring），當中牽涉對往事的重新記憶、重新體會和重新賦予意義。回看這次訪談主角Cindy，她本就覺得自己只是個普通人，沒為雨傘運動做過太多，但她特別欣賞敢言的年輕人，「我們就追溯她價值觀和喜好的來源，找出她重視什麼。」過程中，心理學家發現她特別重視熱情、無私和敢言的特質，依循脈絡回溯她的成長經歷，了解到「圍村事件」，發現她在公司和社區遇到不公義事情時也貫徹取態。而因為重視無私和敢言，在傘運過程中，在社交群組裏發現朋友自私自利的一面，會感到特別討厭，所以她會斷絕來往，這亦不難理解。另外，對希望的看法也承接她一直以來的經歷，包括在內地網頁寫網誌、與內地網友交流，以及閱讀內地新聞，知道敢言可貴。同時，也需要審時度勢，懂得保護自己。對傘運後的香港存有希望，也一如她期盼中國國情會改善，相信種子早已埋下，就如小時候圍村的自己，「她佩服敢言的人，因為相信這些人就是未來的希望，希望是存在於每個人身上的」。
時：一月二十八日晚上七時三十分至九時
地：灣仔富德樓流動共學課室
人：Cindy，五十餘歲，退休人士，人母；心理學家盧楚穎、黃可為、葉劍青
